(26/10/2018, 12:42)alpeki99 yazdı:(25/10/2018, 19:14)notrino yazdı:(24/10/2018, 23:41)alpeki99 yazdı: 1- Vermiş olduğunuz sitedeki sertifikasyonun hiç ama hiç bir anlamı ve değeri yok. Sadece göz boyamaktan ibaret ve geçerliliği yok.
2- Siz eğitim 3-4 ay sürer diyorsunuz ancak yukarıdaki mesajlarınızda yazmış olduğunu eğitim en az 6 ay sürer ki ideali bu yoğun bir eğitimde mümkün. Haftada 2-3 gün gelip gitme ile bahsettiğiniz konular 10 ay sürer.
3- MS Access ile ilgili bir eğitim açmanın hiç bir ticari mantığı ve getirisi yok. Katılımcı sayısını toplamak bile haftalar sürecektir.
1) Örneğini verdiğim sitedeki sertifikasyonun hiç anlamı yok derken kime ve hangi kuruma göre? Neyi referans alıyorsunuz? (O örnek zaten Access için değil de genel bir sertifikasyon programını ifade etmek için kullandığım bir şey) Geçersiz dediğiniz kurum Türkiye Cumhuriyeti'nin en eski ve köklü üniversitesi Anadolu Üniversitesi'dir.
Ayrıca örneğin http://www.e-sertifika.org/sistemimiz/ornek-sertifika/ linkindeki sertifikasyon sadece Access için ve EETEC denilen Avrupa akreditasyon merkezine ait bir programı içeriyor, 30 saatlik bir program fiyatı 129₺ demişler. sizce bu da anlamsız mı fikrinizi öğrenmek isterim.
2) Süreç konusunda yanılmış olabilirim elbet, ben eğitimci değil, kullanıcıyım. Ancak sınıf açıp 2-3 gün gelip gitmekten bahsetmişsiniz, bense on-line platform üzerinden çok daha yoğun bir program uygulanabileceğini böylece kişilerin zaman ve mekandan bağımsız hareket edebilmelerine olanak tanınabileceğini düşünüyorum
3) MS Access eğitiminin hiçbir ticari mantığı ve getirisi yok derken hangi pazar araştırma sonuçlarına göre bunu ifade ettiniz? Madem o kadar önemli bir konu değil, neden herkes bu forumlarda çılgınca Access kullanmaya ve öğrenmeye çalışıyor? Bu bağlamda söyleminizle çelişmiyor musunuz?
Ayrıca "niye ömür boyu ücretsiz destek verelim ki" demişsiniz, arkasından "zaten bu forumda ücretsiz destek veriyoruz" demişsiniz. Bu da bir çelişki değil mi?
Diğer konular (Access'in web uygulamaları, android, ethernet vs..) bunlarda haklı olabilirsiniz, Access'in kapasitesini bilmediğim için yapılabilecekler listesindedirler diye düşündüm, yanılmış olabilirim.
Fiyat konusunda 6 aylık Access eğitimi 250₺ olmalıdır gibi bir şey söylemedim asla, onu sadece örnek olarak gösterdim. En başta da dediğim gibi fiyat tamamen toplanılacak talebe göre değişecektir illaki.
Bu arada ben bu forumdaki eğitim videolarını göremiyorum. Linklerde mi bir problem var, bende mi?
1- Dünyada eğitim konusunda bir standart belirli değilken EETEC nin ben standart belirlediğim demesi şu anlama gelir: "Benim belirlediğim standartlara göre". İyi de adama demezler mi sen kimsin? Siz bu adamların sitesine girip incelediniz mi? Daha sitesinin kendine hayrı olmayan adamın belirlediği standarttan ne hayır gelir? Daha üyeleri belli değil sitede içerik yok vs. Bu adamların verdiği sertifikanın pedagojik denetimi yapıldığına dair bir şey bile yok. Ayrıca şu zamana kadar hangi iş yerinde, kurumsal firma ilanların "Ben EETEC sertifikası olan personel öncelik veriyorum veya arıyorum" dediğini hatırlıyorsunuz?
Anadolu Üniversitesi'nin en eski ve köklü kurum olması ile bu sertifika olayını bir alakası yok. Ayrıca böyle bir kurum olması baştan yaptığı her şey doğrudur anlamına da gelmez. Zaten basit mantık verilen sertifikaya bir geçerlilik intibası verilmek için cilalanan bir olay.
2- Online platform olması veya sabit bir yer olmasının bir etkeni yok. Zaten pek çok okul, kurs online eğitimi sabit eğitimin yanında vermeye başladı. Masraflar değişmiyor yine aynı masrafları yapmak zorundasınız.
3- Allah aşkına ne pazar araştırmasından bahsediyorsunuz. Hadi hodri meydan siz açın kursu ben size yarı fiyatla uzaktan eğitim ile eğitmenlik yapacağım. Bir grubu kaç günde toplayacaksınız, kaç defa grup oluşturacaksınız kendiniz deneyin. Ortada realiteler var bunları gözardı etmek için çok iyi niyetli olmak lazım. Adam Access kursuna gelip aldığı eğitimle hangi kurumda iş bulacak? Hangi firmalar piyasada Access ile yazılım geliştirip satıyor bunlar hakkında bir bilginiz var mı? Access ile geliştirme yapacak yazılımcı arayan yer yok ki adam Access kursu alsın. Gider .Net eğitimi alır, Mobil, Web eğitimleri alır çünkü piyasada bunlar için yazılımcı aranıyor.
4- Kesinlikle çelişki değil. Birbirine zıt iki cümle bağlamından kopartılıp karşılaştırılıp "bu bir çelişki değil mi?" denilmez. Eğer siz ticari olarak faaliyet gösteren bir firma iseniz aldığınız ücreti XX hizmeti/ürünü için ödersiniz. Siz nerede gördünüz satın aldığınız arabanın, buzdolabının ömür boyu ücretsiz destek verdiğini? Bir avukata gidip merhaba demeden önce saat ücretim 250 TL yi alayım diyor ondan sonra danışmanlık hizmeti veriyor. Bu sitede biz ticari bir hizmet sağlamıyoruz gönüllü olarak ücretsiz yardımcı oluyoruz. Burada her sorunuza zaten yanıt bulabiliyorsunuz. Bu ikisi karşılaştırılabilir mi?
5- Bugün piyasada çok bilinen MCP, MCSE, MCSD, MCDBA gibi sertifikalar bile çok kaale alınmazken Access için verilen sertifikayı kim kaale alacak ki Access ile yazılımcı arayan zaten beş yılda bir kere ancak denk gelir. Bu forumda insanların sizin tabirinizce çılgınca Access öğrenmeye çalışmasının sebebi ihtiyaçları var ve nispeten pek çoğu Excel ile yapamadıkları şeyin Access ile yapılabileceğini fark etmişler. Oradan yol alıp Excel biliyorum nasılsa, Access öğrenmem kolay olur uygulamamı geliştiririm diye düşünüyorlar.
Hayatını yazılım firmasında geliştirici olarak kazanan birisi olarak bunları rahatlıkla söyleyebiliyorum çünkü sektörün içindeyim. Kendi yazılımlarım masaüstü, web tabanlı olarak satışını yaptım yapıyorum. 50 saatten fazla 3-4 tane eğitim setim var ve bunların öğrencisi 3000 den fazla. Sizin kafanızı karıştıran ve haklı olduğunuz nokta Access ile ilgili farklı görüşler, farklı ekoller var ancak bunun çok basit birkaç sebebi var. Öncelikle burada gönüllü olarak destek olanların pek çoğunun asıl mesleği yazılım geliştirici değil ancak çok deneyimliler. Ayrıca zaten bu işin standartları sadece tavsiye uymak zorunda bile değilsiniz.
Dünyada bu konularda bir eğitim standardının olmadığını genel olarak biliyorum. Ancak bu konuda yapılan çalışmalar var ve bunlardan biri de EETEC. Tabi ki sorgulanabilir, siz kimsiniz ki kardeşim denebilir bu kuruma da. Ama sonuçta buna dayanan bir ürün/hizmet ortaya çıkmış ve satışa sunulmuş. Alan da olur almayan da..Ama her malın da bir alıcısı vardır illaki. Ben yazımın ilk kısımlarında zaten şu ifadeyi kullanmıştım; Madem bu işin uzmanları burada toplanmış, bu işi realize etmek, standartları oluşturmak, insanları belli bir kalıba sokarak bu eğitimi vermek de bu uzmanların işi olmalı demiştim. Yani standartları siz belirlemelisiniz demiştim. Sertifikasyon kısmı da bir üniversite ya da MEB ile birlikte koordine edildiğinde alın size Türk işi standart. (Hedef kitle Türk müşteri zaten)
Gelelim, Access bilen biri piyasada ne iş yapar ya da "Access ile iş yapıp para kazanan birini görmedim, piyasada böyle bir elemana ihtiyaç yok" söyleminize. Evet haklı olabilirsiniz ancak hedef kitle Access ile para kazanmak için çalışacak bir kitle yaratmak olmamalı zaten. Daha önce de ifade ettiğim gibi bir çok kurumda veritabanı kültürü oluşmadığı için işlerin sallapati gittiğini, firmalarda prosesi/işleyişi çok iyi bilen insanlar olmasına rağmen veritabanı mantığını bilmediklerinden işlerini PC ile doğru dürüst senkronize edemediklerini biliyorum. (Excel bakkal defteri gibi kullanılıyor) Dolayısıyla benim söylediğim hedef kitle zaten elinde Access sertifikası ile firma firma dolaşıp veritabanı uygulaması satışı yapacak adam yetiştirmek değil. Esas hedef, zaten çalıştığı firmada hiç bilmediği Access ve kör topal kullandığı Excel yerine, adam akıllı öğrendiği Access'i kullanarak işletmesinde fark yaratacak adamları yetiştirmek. Bir çok küçük ve orta ölçekli firma bunu yapmayı ister. Ayrıca küçük ve orta ölçekli firmalarda eleman sirkülasyonunun fazla olduğunu düşünürsek, Access'i bilen kişi gittiği her firmada benzeri veritabanı uygulamalarını o prosese göre realize edebilir böylece hem kendini hem çalıştığı firmayı geliştirir.
Veritabanı mantığı küçük ve orta ölçekli firmalarda yaygın değil. Amaç bunu daha da yaygınlaştırmak. Access de veritabanı uygulamalarının başlangıcı olarak kabul edilebilecek bir program olduğuna göre, sertifikalı bir Access eğitimi neden olmasın diye düşünenlerdenim. İşletmelerde bir çok insanın Access kullanmaktan korktuğunu biliyorum mesela. Bir işletmede Excel bildiğini sanan 10 kişi varsa Access bildiğini sanan 1 kişi vardır ya da yoktur. Yani Access kullanıcısı çok az. Sizde bu birikim, piyasada bu boşluk varken niye adam akıllı sertifikalı bir programla bu boşluk doldurulmasın ki?
